Защищать и просвещать. Кандидаты на должность бизнес-омбудсмена обещают услышать предпринимателей

ТЕКСТ: Служба информации РИЦ

ФОТО: Артур Борисов

Защищать и просвещать. Кандидаты на должность бизнес-омбудсмена обещают услышать предпринимателей

Сегодня гости Регионального информационного центра ОТРК «Югра» – кандидаты на должность уполномоченного по защите прав предпринимателей Югры, которым отдали наибольшее количество голосов выборщики, представляющие предпринимательское сообщество округа. Четвертый кандидат на должность бизнес-омбудсмена, Наталья Литвякова из Урая, не смогла приехать на пресс-конференцию. Итак, на вопросы журналистов отвечали Ольга Белоножкина, старший помощник прокурора округа, доцент кафедры гражданского права, гражданского и арбитражного процессов ЮГУ, кандидат юридических наук; Юрий Кирзнер, предприниматель, председатель союза предпринимателей города Когалыма; Олег Шиян, заместитель директора СРО Управляющих организаций ХМАО, эксперт Общественной палаты Югры по вопросам ЖКХ.

В начале пресс-конференции ведущий предоставил слово каждому из ньюсмейкеров.

Олег Шиян: Основными моментами, отраженными в моей программе, являются оптимизация системы отчетности, предоставляемой предпринимателями, совершенствование системы лицензирования, дополнение критериев оценки работы исполнительных органов, осуществляющих контрольно-надзорные функции, поддержка молодых предпринимателей, совершенствование работы Фонда микрофинансирования, расширение участия предпринимателей в различных отраслях, расширение сферы влияния союза предпринимателей и торгово-промышленных палат, совершенствование процедур торгов и аукционов. Важным моментом является установление рейтинга комфортности ведения бизнеса в конкретном муниципальном образовании. В результате реализации данных мероприятий, полагаю, будут достигнуты те цели и задачи, которые ставятся обществом перед уполномоченным по защите прав предпринимателей. 

Ольга Белоножкина: Наши программы были размещены в СМИ, интернет-источниках, кроме того, с 16 по 19 июля презентация программ была представлена на дискуссионных площадках в Нягани, Сургуте, Нижневартовске, а также в Ханты-Мансийске, где состоялась основная презентация с последующим голосованием выборщиков. Если тезисно, то моя программа представляет собой перечисление совокупности и механизмов правовых инструментов, которые необходимо будет использовать для достижения целей, поставленных перед уполномоченным. Во главу угла, конечно, я ставлю совершенствование нормативно – правовой базы, которая уже существует в округе, и деятельность, направленную на принятие законов, которые будут защищать субъекты прав предпринимательской деятельности и обеспечивать благоприятный экономический климат для их работы. Также большое значение я придаю реализации судебной защиты, потому что в некоторых случаях это единственно возможный способ защитить уже нарушенные права. Кроме того, большое значение придаю превентивным мерам, которые будут направлены на недопущение нарушения прав предпринимателей. Для этого полагаю необходимым принять комплекс мер, направленных на повышение правовой грамотности субъектов предпринимательской деятельности. Как человек, который около 6 лет принимает участие в арбитражных процессах, я вижу, что иногда проблемой предпринимателя становится незнание своих прав, законов. Поэтому консультационные, просветительские семинары, безусловно, будут реализовываться в полной мере, круглые столы, форумы, конференции и так далее. Кроме того, деятельность уполномоченного должна быть максимально открытой, будет функционировать информационный сайт, на нем будет размещаться информация о проделанной работе, новостная лента.

Юрий Кирзнер: Имея за плечами почти четвертьвековой опыт работы в бизнесе и девятилетний стаж работы председателем союза предпринимателей, я неоднократно сталкивался с таким явлением, как административные барьеры. Зачастую чиновник принимает решения абсолютно незаконные, при этом он прекрасно это осознает, но все равно так делает. Поэтому я считаю, что надо в обязательном порядке законодательно вводить материальную ответственность должностных лиц за принятые незаконные решения. Мне доводилось выигрывать дела у администрации города и в арбитражном суде, и в антимонопольной службе. Если по итогам этого дела администрацию штрафовали на десятки или на сотни тысяч, а должностных лиц - на 10-20 тысяч, а нанесенный ущерб исчислялся десятками, сотнями миллионов – это несопоставимые цифры.

Конечно же, должна быть максимальная открытость власти. Когда я боролся с административными барьерами в городе Когалыме, я четко понял: только когда появились первые статьи в прессе – в сургутской, окружной, потом в федеральной – тогда пошли какие-то подвижки. Обязательно должна быть программа прямых эфиров, диалогов, чтобы их видели и слышали и предприниматели, и население.

Третий, очень важный, момент – повышение уровня образованности самих предпринимателей. К сожалению, у нас действительно значительная часть предпринимателей малограмотна в вопросах экономики, юриспруденции, бухгалтерского и налогового учета, не умеют отстаивать свои права, порой не умеют грамотно сформулировать свою проблему. Я предлагаю создать сначала в округе, а потом, возможно, мы и на страну распространим, этический кодекс предпринимателя, если хотите – кодекс чести. Предприниматель должен быть образцом, и когда он вступает в противостояние с чиновниками, должен понимать, что правда на его стороне, он должен жить по совести.

В каких сферах бизнеса округа сейчас больше всего проблем, где нужна будет ваша помощь?

Олег Шиян: К сожалению, наиболее актуальные для каждого гражданина – вопросы в сфере ЖКХ и строительства. Эти вопросы наиболее злободневные, интересуют каждого потребителя этих услуг: качество, полный объем, своевременность. Решение проблем в этих направлениях позволит очень эффективно показать работу самого уполномоченного. Ведь от любого человека, который займет эту должность, ждут очень быстрых и эффективных решений, которые позволят показать, что вся эта процедура открытых выборов уполномоченного была не зря, что эта должность введена правильно. Определенные моменты, которые мы предлагаем в своей программе, направлены на решение этих вопросов. Я считаю очень важным направлением правовую грамотность – все вопросы, которые мы начинаем озвучивать, сводятся к внесению изменений в нормативно-правовую базу. Законотворчество, совершенствование и окружного, и федерального законодательства.

Ольга Белоножкина: Наиболее проблемные секторы предпринимательства – это ЖКХ, строительство, распределение земельных ресурсов, арендные платежи. Отдельно можно сказать про административные барьеры, где нарушения процессуальных прав субъектов предпринимательской деятельности встречаются при проведении проверок, как плановых, так и внеплановых. Я озвучивала эту цифру: за последние 4 года прокуратура признала более 5 тысяч проверок необоснованными. То есть, если бы не было фильтра в виде прокуратуры, то предприниматели получили бы на 5 тысяч проверок больше. И даже те проверки, которые санкционированы, или те, которые согласованы с планом, не всегда проходят законно. Это достаточно часто является основанием для отмены постановлений о привлечении к административной ответственности.

Юрий Кирзнер: По роду своей предпринимательской деятельности часто приходилось сталкиваться с тем, что власть зачастую принимает решения - либо в рамках закона, либо полузаконно, - направленные на то, чтобы бизнес всячески тормозить, вместо того, чтобы искать какую-то законную возможность помочь бизнесу, дать импульс развитию. Я в открытых дебатах высказывал свою точку зрения главе города, и он прямо признал, что, да, мы порой принимаем незаконные решения. Поэтому приходится любой вопрос решать с помощью или прокуратуры, или судебной системы. А это на самом деле очень сильно тормозит развитие бизнеса. Более того, большинство предпринимателей просто не выдерживают этого марафона и сходят с дистанции. Любой чиновник должен думать, как помочь бизнесу, а не как его остановить или затормозить.

Должность бизнес-омбудсмена очень ответственна. И наверняка вы о многом думали, когда принимали решение участвовать в конкурсе. Скажите, какие ваши личные человеческие мотивы привели к тому, что вы проявили готовность принять эту должность?

Юрий Кирзнер: По большому счету, самый главный мой мотив: я достаточно много в своей жизни времени потратил именно на такую деятельность на общественных началах. Несмотря на то, что мой бизнес интенсивно развивается, я все равно вижу огромное количество проблем, особенно для тех, кто только начинает. Ко мне, как к председателю союза, неоднократно обращались предприниматели, высказывая свои беды. Я выслушиваю, смотрю документы, говорю: тебе прямая дорога в суд, пожалуйста, обращайся, ты победишь. На что, как правило, слышу в ответ: да, дескать, если я выиграю суд, то мне потом вообще работать не дадут. Вот этот страх надо каким-то образом убирать. Если в предпринимателе такой страх сидит, то про население вообще говорить нечего. Предприниматель – это человек предприимчивый, он не должен бояться ничего, он должен понимать, что закон на его стороне. Для того, чтобы преодолеть этот страх, я потратил 9 лет своей жизни. По-другому не могло и быть. Иначе мы не поднимем Россию.

Ольга Белоножкина: О своих мотивах я отчасти уже заявила в программе и затем проговаривала на дискуссионных площадках. 19 июля звучал подобный вопрос, когда я делала свою презентацию. Скажу еще раз. Полагаю, что кандидат на должность уполномоченного должен обладать совокупностью критериев, которые помогут ему наиболее эффективно решать поставленные перед ним задачи. В первую очередь, это юридическое образование. Думаю, что мнение о том, что предпринимателя может защитить только лишь предприниматель, как и любое другое мнение, имеет право на свое существование, но, полагаю, что если более профессионально подходить к этому вопросу, нужно все-таки акцент сделать на наличие каких-то специальных знаний, которые должны сводиться к юридическому образованию. Коллеги меня поддержали в том, что регулирование и совершенствование нормативной базы, а также надзор за неукоснительным ее соблюдением, все-таки возможен для человека, имеющего познания в этом. Юриспруденция – это такая специфическая область знаний, поэтому, помимо наличия образования как такового, необходимо наличие подходящего уместного опыта. Когда я говорю о себе, то могу с удовлетворением констатировать, что на данном этапе моей жизни совокупность юридического образования, наличие ученой степени по специальности, которая включает в себя, помимо прочего, еще специальность «предпринимательское право», 15 –летний педагогический стаж в высших учебных заведениях - это тоже большой плюс. И, конечно, бесценный опыт я приобрела, работая в органах прокуратуры. В течение 8,5 лет участия в судах общей юрисдикции, арбитражных судах, которые имеют специфику в том, что предмет рассмотрения споров, как правило, экономическая и предпринимательская деятельность. Этот опыт, безусловно, ценен. Может быть, еще три года назад я не имела морального права претендовать на эту должность. Но вот сейчас, полагаю, совокупность образования, ученой степени и правильного профессионального опыта, подходящего для реализации целей, поставленных перед уполномоченным, позволит мне очень эффективно реализовываться в этом качестве.

Олег Шиян: Юридический стаж у меня значительный. Есть опыт работы как в бизнесе, так и на государственной службе. Я значительный период времени тем и занимаюсь, что защищаю интересы нашего бизнес-сообщества. Я являюсь заместителем директора СРО управляющих организаций Югры, которая объединяет 70 управляющих организаций, выдвинувших меня на конкурс. Поэтому для меня в этой работе ничего нового нет. Меняется масштаб задач и проблем, так как сфера ЖКХ является важной сферой, но она не основная. У нас есть много направлений предпринимательской деятельности, которые нуждаются в такой же активной защите. Полагаю, что мой опыт будет полезен для достижения целей. Сама должность довольно высокая, но мною давно не движет желание карьерного роста. В 17 лет, будучи курсантом, я мечтал дослужиться до полковника. Эта мечта осуществилась в 34 года, мне сейчас 42, и как-то карьера давно для меня не становится целью.

Эта должность предполагает возможность изменить что-то, не самому приносить: будьте любезны, рассмотрите, а предлагать конкретные пути для того, чтобы достигнуть чего-то. Я не сторонник революционных преобразований, я против революций! Я за планомерный, поэтапный переход. Вот, пожалуй, это мое основное стремление. Я благодарен людям, которые меня выдвинули, которые практически мне сказали: давай выдвигайся, надо менять что-то в этой сфере.

В течение трех дней на дискуссионных площадках вы рассказывали о своих программах бизнесменам. С их стороны вы что-нибудь новое услышали, какие-то идеи, которые вы будете дальше использовать?

Ольга Белоножкина: Я единственная из всех здесь присутствующих, кто принимал участие на всех трех площадках. Как бы ни сложились обстоятельства в дальнейшем, этот опыт общения с предпринимателями, безусловно, оцениваю, как очень полезный, ценный и направленный на расширение моего кругозора. Они сказали очень много интересных вещей, часть из них касалась проблем, с которыми они сталкиваются. Кроме того, я увидела их неподдельный интерес к данной процедуре, дискуссионному обсуждению программы, кто-то участвовал в качестве выборщиков. Наши предприниматели достаточно активные люди, что радует. Мне приятно было увидеть, насколько активно они включились в эту работу на всех трех площадках. Много нового я лично почерпнула, и в случае назначения, конечно, предложения будут реализованы. Кроме того, было интересно увидеть неоправданные сомнения относительно того, будут ли с ними считаться, будут ли их слушать в дальнейшем. Полагаю, что предприниматели должны понимать простую вещь, что с ними будут не просто считаться, а они и есть тот кладезь, из которого мы будем черпать информацию и направлять свои усилия. То есть, общение дало очень ценный опыт. 

Олег Шиян: Самое главное, что людям было небезразлично все, что происходит. Были очень интересные конкретные предложения по решению определенных вопросов. Люди предлагали те механизмы, которые не всегда видны чиновнику. Я уверен, что они будут использованы лицом, которое будет назначено.

Юрий Кирзнер: Я, честно говоря, нового для себя практически не услышал. Потому что я уже почти четверть века в бизнесе и сталкиваюсь с этим каждый день. Другое дело, что нам бы очень хотелось, чтобы власть нас действительно услышала, потому что наш город особенный, значительно отличающийся от таких городов, как Сургут и Нижневартовск. У нас власть почему-то бизнес практически не слышит. Например, дважды принимались программы по развитию малого и среднего бизнеса в Когалыме. Эти программы выносились на обсуждение думы и там, соответственно, принималось постановление. При этом ни один из предпринимателей даже не был приглашен в думу. Никто не захотел выслушать наше мнение по этому поводу. А те предложения, что мы письменно вносили по этой программе, практически на 100% были проигнорированы. Свежий пример, когда дума рассматривала вопрос по ограничению торговли алкоголем: расстояние от торговых точек до различных учреждений - все опять принималось без нас. Даже на координационном совете этот вопрос не рассматривался, и мы в очередной раз подняли вопрос перед главой администрации.

Сейчас, слава богу, власть у нас поменялась. Кто не в курсе, у нас буквально пару месяцев назад произошла смена власти в городе. И я очень надеюсь, что теперь нас будут чуть больше слушать и как-то с нами считаться. Наше мнения хотя бы нужно выслушивать, и если даже не брать во внимание на 100%, то хотя бы корректировать свою точку зрения. Депутаты должны нас слышать, а на сегодняшний день картинка вот такая, немного грустная.

Тема коррупции очень актуальная для нашей страны. Сталкивались ли вы со случаями коррупции со стороны органов власти? И есть ли в вашей программе пункт о борьбе с коррупцией?

Олег Шиян: Безусловно, в программах есть меры, которые направлены на открытие диалога. Комплекс мер есть – он озвучен и президентом, и губернатором, и правительством. Практически каждый кандидат предусматривал те механизмы, которые, как он думает, будут направлены на решение этой проблемы.

Борьба с коррупцией не носит только российский характер, она повсеместна. Даже наличие смертной казни в Китае не привело к исключению этого порока общества. Поэтому я категорически против таких крайних мер, я за неотвратимость наказания. Вот тогда и будет воспитываться то правовое поле. Коррупциогенные факторы можно исключать, но невозможно их сразу исключить, потому что невозможно предусмотреть сразу все механизмы. Гибкость ума русского человека позволяет обходить многие моменты. Я участвовал неоднократно в законотворческой деятельности на различном уровне: региональном и федеральном. И когда мы разговаривали с теми лицами – депутатами окружной, государственной Думы - которые принимают эти законы, они удивляются: ведь мы, когда принимали этот закон, планировали совершенно другое, и в норму права вкладывали совершенно другие понятия. И когда эта норма начинает реализовываться на территории субъекта, происходит некая подмена понятий, которую предусмотреть на стадии разработки закона было совершенно невозможно. Интерпретирование этих норм на местах иногда просто шедеврально.

Ольга Белоножкина: Я лично, по понятным причинам, с коррупцией не сталкивалась, учитывая мое должностное положение. Но методы борьбы с этим явлением мне, как сотруднику правоохранительных органов, известны. Вы знаете, что функционирует сайт прокуратуры округа, на котором есть интернет-приемная, телефон доверия, на котором любой гражданин, в том числе и субъект предпринимательской деятельности, может рассказать о том или ином факте коррупции. Что касается моей программы, один из пунктов - важность взаимодействия уполномоченного не только с органами госвласти, местного самоуправления и общественными организациями, осуществляющими деятельность в сфере защиты прав предпринимателей, но еще и взаимодействие с правоохранительными органами. Прежде всего с органами прокуратуры, в которых действует совет по защите прав представителей среднего и малого бизнеса. Также функционирует межведомственная рабочая группа, которая рассматривает наиболее значимые случаи нарушения прав предпринимателей.

Я полагаю, что это грамотно выстроенное взаимодействие поможет сократить случаи коррупционных проявлений, а в идеале - свести их к нулю.

Юрий Кирзнер: Лично мне самому взятки давать не приходилось, более того, у меня репутация в городе такая, что чиновники предпочитают со мной не связываться. При этом мне известны многие процедуры, факты, когда предприниматели готовы пойти на такой шаг. В частности, я уже приводил пример, когда чиновник властен принять то или иное решение. Где-то законное, где-то полузаконное, а где-то и вовсе незаконное. Предприниматель понимает, что в случае принятия решения, которое будет тормозить бизнес, он может существенно потерять прибыль. И он готов поделиться частью этих средств, чем потерять большее. Тем самым со стороны чиновников создается провокационная ситуация, когда предпринимателя подспудно подталкивают – сделай шажок навстречу, я тебе навстречу пойду. Эта предпосылка коррупции существует всегда, до тех пор, пока мы не введем жесткую материальную ответственность. Причем это относится не только к городской власти, но и к силовикам. В моей практике был случай, когда во время существования налоговой полиции в отношении меня возбуждали уголовное дело, которое благополучно потом закрыли, но, тем не менее, полтора года у меня жизнь была, что называется, в постоянном стрессе. Мне потом в кулуарной обстановке признались, что это было заказное дело. Но, тем не менее, никто за это никакой ответственности не понес.

Поэтому, пока не будет полной ответственности должностных лиц за нехорошие решения, мы ситуацию с коррупцией с места не сдвинем.

Мы все знаем такой термин как «защита интересов», но есть еще термин «лоббирование интересов». Вы не боитесь перейти эту тонкую грань?

Юрий Кирзнер: Здесь, я считаю, самым действенным средством является максимальная открытость. Не просто открытость на сайте или в печатных СМИ, а именно открытость в прямом эфире. Когда звучит прямой вопрос и прямой ответ, когда нет времени в спокойной обстановке подумать, как обтекаемо ответить, уйти от ответственности, замаскировать решение. Прямой эфир – единственное средство, когда люди могут видеть глаза, мимику, слышать реальный текст ответа и адекватно понять, искренен человек или нет. Это единственный способ уйти от лоббирования каких-то местечковых интересов и от того, чтобы чиновник играл с нами в кошки-мышки.

Ольга Белоножкина: Полагаю, что какого-то риска перейти эту грань не существует. И рядом с термином «защита» мне как правоведу хочется поставить термин «охрана». Потому что в моем понимании они больше соотносятся. Защита – это когда мы восстанавливаем уже нарушенные права. Охрана – когда мы принимаем меры на недопущение нарушения. Лоббирования и местечковости боятся не надо, потому что уполномоченный - это лицо региональное, и его деятельность будет в интересах субъектов предпринимательской деятельности всего автономного округа. Полагаю, что те результаты, которых уполномоченный сможет достигнуть через какой-то отчетный период, покажут, насколько он эффективно функционирует.

Олег Шиян: Эта должность действительно предполагает определенное лоббирование тех или иных моментов. Но эта грань перехода на неправовое поведение определяется этическими нормами и глубокими внутренними убеждениями человека. Эти внутренние убеждения и невозможность перейти грань определяются самим человеком. Понятно, что должностной регламент не может определить все критерии, где есть коррупциогенность, лоббирование, потому что сама должность подразумевает защиту интересов. Что такое лоббирование? По сути, защищая интересы, ты уже лоббируешь их. А вот насколько это коррупциогенно, насколько это соответствует тем целям и задачам, которые поставлены пред лицом, вот здесь тот фактор, который определяется внутренними убеждениями. Здесь эта грань очень тонкая. Вот я лично готов добровольно ежегодно проходить через детектор лжи. Я понимаю, что это неординарный шаг, но, тем не менее, этот вопрос будет задавать каждый. Если ты, заняв определенную должность, поменяешь автомобиль на более престижный, возникает вопрос об коррупциогенности поведения. Так устроен человек, поэтому многие ездят на старых автомобилях.

Ольга Белоножкина: Если защита прав предпринимателей будет осуществляться посредством того инструментария, который предоставлен законом, и уполномоченный будет действовать в правовом поле, то о крайних мерах говорить не придется.

В этом году Bugaboo и приняли решение о дальнейшем развитии партнерства | Цена ремонт кондиционеров автомобильных на ниссан примера в Москве
Другие новости в рубрике Экономика

Добавить комментарий:

CAPTCHA